程大山是縣土地局局長，沿海灘涂有一部分是集體土地，還有一部分是國有土地，集體土地是歸村里、鄉里管，國有土地是縣里在管，那些人盯上了灘涂，首先就要通過程大山這一關。.
望海縣以前就是靖城人口中“鳥不拉屎的地方”，土地不值錢，程大山這個土地爺在縣里面也不算什么了不得的人物，可是自從印尼金光集團和方夏紙業公司的紙品項目定在望海縣之后，程大山這個備受冷落的土地爺一下子變得炙手可熱起來。
包飛揚看了肖錦輝一眼，根據他對肖錦輝的了解，肖錦輝提到程大山肯定不是隨便說的，中間肯定有故事。
他說道：“縣里不是已經要求暫停沿海灘涂的土地轉讓交易了嗎？”
肖錦輝笑了笑，說道：“包縣長，您說的是正規的土地交易，通過土地局登記的。但是農村的土地交易都是私底下進行的，你給我錢，我將這塊地轉讓給你，大家簽個字據，摁下手印，就算成了。雖然真要到法院，這種交易是不成立的，但是在農村誰會打官司？就算明知道吃了虧，也只能怪自己沒見識，真有那些想鬧的，下場恐怕更慘。”
肖錦輝現在是縣商業局局長，商業局這幾年的日子并不好過。現在個體商店小攤小販越來越多，商業局下面的單位基本都在虧損。
雖然有些單位承包給私人經營，減輕了負擔。但是承包經營的單位也出現兩種情況：一種是越做越差，連每年的承包費都交不起，這其中就包括不少有關系有背景的，肖錦輝甚至不能追討欠債。還有一種就是做得好，但是交的承包費也少，已經逐漸游離出去，逼急了就會單干的。
總之，承包并沒有能夠解決所有問題，反而又積累了不少問題，肖錦輝越來越覺得商業系統就像個火山口。問題一旦爆發出來。足以讓他粉身碎骨，一直想著要換個地方。
包飛揚點了點頭，肖錦輝說的這一種情況確實存在，農村里的人對打官司有著天然的畏懼。所以有什么事情寧愿上訪找領導。這也是華夏特色。另外只要簽了這個字據。有些人就可以和地方上的官員勾結起來，老百姓更是沒有地方申冤。
“老杜，你去了陳港。土地問題也要重點關注。”包飛揚覺得自己能夠用的人還是很少，他看了一眼肖錦輝，問道：“老肖不準備在商業局干了？”
被包飛揚一口道破心事，肖錦輝有些尷尬地笑了笑：“這一開發，好像沒有商業局什么事情，而我想跟著包縣長做點事情。”
包飛揚想了想道：“你對商業系統有什么樣的想法？”
肖錦輝沉吟了一下，心里在琢磨包飛揚提出這個問題的原因是什么，是想考一考自己，還是想弄清楚自己為什么要離開商業局？
看到包飛揚彷佛能夠看透人心的目光，肖錦輝還是決定實話實說：“縣商業系統這些年進行了多次改革，從增加企業自主權，到承包經營，都有所嘗試，目前已經有四十多家商業企業，近百個門店實行了經營方式的轉變，前幾年情況還好，這兩年整體上又開始糟糕起來，最主要的原因就是個體私人商販越來越多，國有商業還是競爭不過他們，所以原來盈利的承包企業這幾年又不行了，有的單位去年的承包費都沒有交上來。
“另外，縣屬幾家大商場，像縣百貨商場、五交家電商場、糖酒商店等等，雖然增加了企業的自主權，最初也確實有些改觀，但一直都沒有能夠扭虧為盈，而且這兩年情況更嚴重了，尤其是百貨公司，每天都有討債的上門，有時候甚至跑到商業局，還威脅說要到縣政府要錢，我每次都要說破嘴皮，才能將人勸走，可這事總不能一直拖下去。”
包飛揚看了看肖錦輝：“你到商業局也有段時間了吧？就沒有想到好的辦法？”
肖錦輝喝了杯酒，苦笑著說道：“包縣長，我是商業局局長，可我這個局長不還是要聽縣里的？當然，要說好辦法，我也確實沒有，個體小賣部和小商販的靈活性是國有商業所沒有辦法比的，企業再怎么增加自主權那還是國有的，還是要接受政府指令，除非像有的地方那樣，將單位賣給個人，這樣職工才會真正地感覺到自己是單位的主人，才會有工作的熱情，將事情做好，不然是沒有辦法跟個人競爭的。”
“這也是一個方案。”包飛揚笑了笑，他也不能說肖錦輝不努力，他能夠說出這一點就說明他其實還是有思考的。
肖錦輝搖了搖頭：“這個事不好說，我提出來過，縣里不同意。”
包飛揚點了點頭，并沒有感到奇怪，肖錦輝剛剛說的有的地方指的就是齊魯省筑城市的改革，筑城的書記被人稱為陳賣光，在國內的爭議很大，全國也就只有一個陳賣光，縣里當然不敢這么做。
包飛揚道：“如果我支持你，你敢不敢這件事做起來？”
肖錦輝愣了愣，有些疑惑地看著包飛揚：“包縣長你的意思是對縣屬商業系統進行改革？像筑城那樣，將企業的股份賣給職工個人？”
包飛揚手指下意識地敲了敲桌面：“不是單純地學習筑城，每個單位的情況不一樣，改革的方式也不一樣，我的意思，國有不一定就要全部退出，但是國營一定要全部退出，政府不能管所有的事情，政府和企業的經營管理不是一回事，因此我們改革的重點是國營，至于是私有還是國有，這個可以具體看情況。”
他看了看肖錦輝，接著說道：“這一輪招商引資打開了望海縣發展的局面，在這個格局中，唱主角的是投資商，縣里的工商業企業能不能夠跟上，生死攸關，如果他們能夠跟上，就會迎來新生，如果跟不上，那就只能淘汰，要么倒閉，要么像筑城那樣，賣給職工或者其他人。”
肖錦輝與杜金平相互看了一眼，都聽出包飛揚話里的意思：通過招商引資打開了望海縣的發展局面，接下去就要對縣屬工商業企業進行改革，所以肖錦輝就要考慮一下他到底是繼續留在商業局，配合包飛揚的改革，還是從商業局跳出來，到陳港去大展宏圖。
就肖錦輝的本心來說，他還是希望跳出來到陳港去，改革是一件風險很大的事情，商業局里面涉及到的利益糾葛也很多，雖然跟他沒有什么牽扯，但是也容易得罪人。不過肖錦輝知道包飛揚今天跟他說這些，顯然是希望他留下來的。
沉吟了片刻，肖錦輝端起酒杯對包飛揚說道：“包縣長說得對，縣屬的這些企業是要改革了，不改就是死路一條。”
包飛揚盯著肖錦輝看了看：“那老肖你愿意留下來？”
“包縣長你讓我留下來，那我就留下來，就算前面是刀山火海，我肖錦輝也要去闖一闖。”肖錦輝揚起脖子，一飲而盡。
包飛揚也干了一杯，他放下酒杯，笑著說道：“刀山火海還不至于，我跟方夏的涂總也熟悉，他們在全國各地還有好幾個分廠。”
包飛揚這是給肖錦輝吃了一顆定心丸，就算他因為改革的事情在官僚系統里面呆不下去了，他也可以讓肖錦輝在方夏紙業得到一份不錯的工作，打消他的后顧之憂。
改革路上，雖然沒有刀山火海，但是其風險卻一點也不小。
包飛揚道：“老肖你剛才說的那些話，說明你對商業系統的現狀是有所思考的，但是有一點我不是完全同意，是不是企業一定要賣給個人，甚至是賣給職工才能夠激發他們的工作熱情？我想并不是這樣的。你要看到很多大公司，比如方夏、金光集團，還有很多跨國巨頭，他們一個公司的規模，可能要超過整個望海縣的商業系統，他們的職工也并不都是公司的股東，但他們為什么就能夠運作得很好呢？”
包飛揚并沒有給出解答，肖錦輝就知道包飛揚這是要讓他回答，包飛揚看起來很年輕，甚至比陳立還要小，但是跟他坐在一起談事情的時候，絕對不會有人覺得包飛揚年輕，他的看法和談吐都非常成熟。
肖錦輝想了想道：“應該是因為他們沒有大鍋飯，做得好，有獎金，做得不好，不合格的話就會被開除，所以他們必須努力工作。”
“對！”包飛揚點了點頭說道：“所有制問題是頂層設計，對底層老百姓的直接影響并不大，縣屬商業是屬于全縣人民的，但是具體到商業企業的工作人員，他們也就是拿工資津貼，與私營單位的情況也差不多。以前我們在農村搞集體合作社，也照樣有偷懶的、挖社會主義墻角的，所以所有制并不能夠解決一切問題，公有制并不能夠解決不公平的問題，私有化也未必就能解決效率問題，我們還需要一個合適的底層設計。”
肖錦輝點了點頭，努力讓自己能夠跟上包飛揚的思路：“包縣長說得對，縣屬企業的底層設計很多還是老樣子，大鍋飯、鐵飯碗，所以大家都沒有積極性。”(
