劉裕搖了搖頭，說道：“其實，天下的萬事萬物，不是一成不變的，我們可能的想法需要改變一些了，老是說上古，先賢這些，其實上古時代人們的生活，看看那些草原上的游牧蠻夷就知道了，連飯都吃不上，有了上頓沒下頓的日子，要說能豐衣足食，那才叫見了鬼。”
劉敬宣點了點頭：“你和我說過這些，胖子也說過，說這些不過是儒生們編出來嚇唬人的，反正誰也不可能回到上古，那就把上古的這些先王，圣君們吹得跟神一樣唄，也好映襯現在的統治者的不足，讓他們別太過份。”
劉裕正色道：“以古壓今，有其一定的合理性，就象你說的這樣，要說古人的好處，以反襯今人的不足，尤其是在德行方面，避免現在的君主們得意忘形，魚肉百姓，說白了，還是因為皇帝還有世家高門的權力太大，大到可以決定天下人的生死，所以不得不以古圣先王們來壓制一下。”
“如果古圣先王不能壓制或者是約束今天的暴君獨夫，那就要拿桀，紂這些身敗名裂的古之暴君來作為警示，告訴他們一旦與天下百姓為敵時的下場如何，這就叫恩威并施，是想成為古圣先王還是想成為桀紂這樣的結局，自己看著辦吧。”
劉敬宣笑道：“其實這樣也不錯，儒家雖然很多時候是在故弄玄虛，但對于約束君王行為來說，還是有其獨到之處的，畢竟不能跟你一樣，直接就連君王也不要了嘛。對了，你說的這些，跟我們剛才討論的軍戶，世兵的這些制度，有什么關系呢？”
劉裕平靜地說道：“我是在跟你討論軍戶，世兵這些制度的由來，上古時期，其實都跟現在的草原部落一樣，大家不識五谷，逐水草而居，不停地游牧，打獵，最早的時候因為人口稀少，全天下都沒多少人，反而是猛獸和各種妖魔鬼怪比較多，先民們為了生存，而不得不結群而居，畢竟人多力量大，單獨的人，不是虎狼和妖仙們的對手，但如果是團結在一起，以數百人，上千人的力量，就可以打敗虎狼，生存下來，這就是最早的部落的來源。”
劉敬宣點了點頭：“是啊，看看草原上的情況就知道了，單獨的帳落是無法生存的，不是被別的部落所殺，就是要給虎狼所吞食，要不就是沒吃沒喝只能餓死，連猴子都知道要群體居住，還要選個最強壯的當猴王，大概古人們也是這樣一路過來的吧。”
劉裕嘆了口氣：“所以部落形成之后，是部落里的每個族人，都要承擔自己的責任，男獵女織，出去打獵或者是跟別的部落戰斗，主要是靠身強力壯的男子，而生下孩子，延續部落，有新的族人，則是女人的天職，所以古語說，國之大事，惟祀與戎，其實就是這個道理，祀這個字，不止是對祖先的祭祀，也包括了后代的延續，所以說，男主戎，女主祀，這些是自上古以來，先民們流傳下來的傳統。”
劉敬宣笑道：“看看慕容蘭她們的部落就知道是這樣了，女人的權力和地位其實很高，不過，我們中原華夏，或者說漢人，好像是從儒家開始，就約束和限制女人的權力，這孝道，血緣繼承，基本上是兒子的事，與女兒沒啥關系，可能就是你之前說的，從父系天下取代母系天下起，戎就比祀更重要了，因為在日常的生產耕作，當然也包括了戰爭與沖突中，身強力壯的男子，更為重要。”
劉裕繼續說道：“所以這種部落從母系天下開始，其實就是漸漸地分工明確了，就算看到今天的草原上的部落，他們之間的仇殺和沖突，對于那種血海深仇的敵對部落，也是殺盡對方部落的男丁，而擄掠這個部落的女子，讓這些被擄的女人給自己部落的男人生兒育女，這點上，我們今天還見識過，拓跋硅滅劉衛辰的鐵弗部時就是如此，部落男子五千多人，無論老幼全部扔進了黃河，而女子則給分賜諸軍。在我們看來這是無比殘忍野蠻的行為，但在部落時代，卻是習以為常呢。”
劉敬宣嘆道：“初聞此事時，連我也嚇到了，心想著這拓跋硅還是你的阿干，也就是兄弟呢，你怎么會跟這種人結拜呢？他簡單不是人，是畜生。”
劉裕勾了勾嘴角：“我跟他結拜的時候，他還不是這樣呢，不知道后面怎么會變得這么瘋狂，不僅是這樣屠滅鐵弗部落，連我們漢人的清河郡，還有河北的很多州郡，都給他屠城滅鄉，這血海深仇，我本來一定是親自要向他討還的，結果他居然給自己的兒子和賀蘭敏所殺，哼，也算是惡有惡報。”
說到這里，劉裕的語氣一轉：“還是回到正題吧，部落的祀與戎的分工，一經確立，就是人人參與，那時候的人，不辨五谷，不會農耕，要生存就得戰斗，不是與獸斗，就是與人斗，漸漸地，天地之間的人越來越多，野獸和鬼神的時代慢慢過去，到了商朝滅亡，周朝建立之后，更是進入了凡人的時代，那部落的存在，很多就是要跟別的部落，進行軍事上的沖突了，幾乎所有的族中成年男子，都要承擔起戰斗的責任，這就是最早的士，或者說國人的由來。”
劉敬宣哈哈一笑：“是啊，這就是最早的國人，士族的起源呢，和我們淮北山寨一樣，男子不事生產，只負責打仗，不過，后來這些部落開始耕作了，識五谷了，慢慢地就定居了下來，部落不再游蕩，而是成了農耕之國，這就是你跟我說過的，從部落到城邑的轉變吧。”
劉裕點了點頭，緩緩地說道：“只有戰勝的部落，才能在有灌溉，有水源，有肥沃土地的地方定居，建立城邑，比如周部落，他們就最后成功地定居在關中之地，建立西周，而周部落的男子，則成了國人，戰士！”
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