楚地有草，其名為柘。榨汁而飲，其甘若怡。
楚王所說的柘，就是甘蔗，百年后三閭大夫做楚辭曰：胹鱉炮羔，有柘漿些。鵠酸臇鳧，煎鴻鸧些。
柘漿者，便是熬粘稠的甘蔗汁，這是楚人特有的一種烹飪材料。
楚王的言辭，經由墨者的翻譯，傳到了適的耳中，而負責翻譯的人之前只是聽說過柘，卻因為沛縣的特殊物種，可以翻譯的更為準確。
柘早已有之，但在周的雅音之中，卻不是甘蔗，而是一種可以做弓箭的樹木。
只是沛縣種植了許多玉米，每年秋天收獲之后，許多孩童都會拿著那些收獲后的玉米秸稈，咀嚼著里面的汁液，發出陣陣甘甜的贊嘆，適便在《山海經》的故事中，虛構了一個名叫巴巴多斯的國度，超越了空間后又超越了時間。
只說那個神秘國度的人種植柘，可以榨汁為糖，其白若雪，非是麥芽糖怡，由此轉運各國云云。
甘蔗長得和玉米并不一樣，但在聽說了這個故事的墨者耳中，便和玉米有了幾分相似，也能想象到孩童們一截一截地拿著柘節咀嚼的模樣。
所以他們翻譯的時候，無比順暢，也沒有去思索墨家是否有“天下定于一”的說法……
他們相信適，也相信適能夠做出足夠明確的回答，而且一定是符合墨者之義的回答，所以他們心安如井水。
楚王舉出甘蔗和鹽的例子，也并非是早已思考好的，而不過是因為他喜歡吃甜食、最喜歡楚地南方進貢的柘漿，于是有了這樣的比喻。
在他看來，柘漿便是世上嘴甜的東西，一如鹽便是咸的代表一樣。至于咸與甜，是不是如同墨家定義的“利與害”、“賞與罰”一樣是相悖詞，他并未考慮，甚至于天下人也不會如墨家這樣去考慮……甜和咸是相對的嗎？
這個例子舉得隨意，但那句“天下惡乎定”的疑惑，卻不是瞬時想出的，而是早在準備與墨者會面的時候，就已經想到的一句話。
當日便問群臣，沒有人敢和墨家的人爭辯以免自尋其辱，楚王只能自己想辦法。
春秋的義、師出有名之類的說法，此時還有遺留，楚人這次出兵的名，便是宋人背盟。
但理由這種東西，只是借口，正如當年齊桓之時爭霸的時候，就因為楚人沒有進貢縮酒的苞茅，便聯合諸侯進貢楚人一樣，那不是理由，但需要的時候就是理由。
楚王很欣賞這些墨者的才能，也希望墨者能夠為自己所用，成為自己對抗貴族的班底。
這時候改革極為困難，燕國國君為了對抗貴族，自小培養了一群“基友”伙伴，想要這些“基友”們長大后能夠攫取貴族的權力，但最終還是失敗，還落了個昏庸而近男寵的名聲。
楚人作為公族勢力太大而削弱的代表，這種改革比想象的更加困難，熊當作為雄主，也讀過墨家的一切集權的學說，又見識到了墨家的手段，因而對墨者生出了招攬之心。
于是他才想到了用墨者范疇的利天下的說法，來說服墨家。
如果不用利天下的說法，就算是他能找到別的理由，但墨者依舊不可能為他所用。
原本，他是想要和墨者辯論利天下的基礎，是要天下定于一的。
只是萬萬沒想到，適幾乎是下意識地回應了一句“定于一”，這讓楚王一時間有些錯愕，那些準備了好久的說辭似乎完全用不上了。
他仔細地看了看跪坐在側面的適，之前已有介紹，心道：此人如此年輕，這一身學問倒是驚人。只說他先隨兩位隱士學習，我遍問群人，竟均不知有那樣的隱士。
但楚王也不疑有假，很多學問他看過之后，有茅塞頓開之感，一些問題顯然也不是一個商丘城的鞋匠憑借自己能夠知曉的，而那些新奇的谷米更不可能是憑空產生的。
楚宋并非鄭韓之間的血仇，這一次圍宋還是為了爭霸，因為對于守城的墨者，也沒有仇怨。
楚王察言觀色，見墨者對于適開口便答毫無疑惑，心知適便是這一次墨者說辭的頭面人物，便迎頭問了那樣一句：你們墨家認為天下定于一，卻又幫著弱國守城，這難道不是自相矛盾嗎？
跪坐于地的適，真的幾乎就是下意識地回答，這種下意識不是歷史觀所帶來的，而只是前世背誦課文留下的習慣性反射——天下惡乎定？定于一……
等他反應過來的時候，知道這句話必須解釋清楚，而且要在墨家的框架之內解釋清楚，否則就算解釋清楚的，對自己也是毫無用處。
好在他環顧四周，發現包括公造冶在內的人，都沒有疑惑。
或許，這些人已經習慣了適掌握墨家許多道理的解釋權，已經習慣如此，所以并未疑惑，而是堅信適能說出極好的理由。
這種信任加在適的身上，適飛快地思索，只怕思索的太久有些尷尬冷場甚至先在氣勢上輸了，于是先仰頭大笑數聲，說了幾句場面上的廢話。
笑聲不必翻譯，但那些場面上的廢話卻需要翻譯，翻譯便需要時間，也就給適留出了更多的思考時間。
片刻后，適答道：“您恐怕不知道墨家有大故。”
楚王問之曰：不知，請教。
適對曰：持劍而斬人頭，則被斬必死。而死人，一定就是被砍頭的嗎？這卻未必。被砍頭的人一定會死，但死的人不一定是被砍頭的，這您能夠理解嗎？
楚王點頭表示可以明白，適又道：“天下想要安定，一定要定于一。而定于一，一定會安定一定可以利天下嗎？這卻未必。如果國君執行的是后羿、夏桀、商紂的律法，那么就算天下定于一，難道就可以利天下了嗎？反過來，如果天下不能一，諸侯紛爭，兇兵四起，這一定不能利天下。”
“所以，若利天下，必定于一。而定于一，只是利天下的基礎，卻不能必然利天下。”
楚王卻笑道：“寡人聞齊人好賽馬，有良馬兩匹，甲乙為名。縱然神駿，難道能夠與赤驥，盜驪，白義，逾輪，山子，渠黃，華騮，綠耳相較嗎？”
此八駿，乃是《穆天子傳》中駕車前往埃及的八匹神駒，此時文化生活匱乏，墨者的文章也多傳于楚都，楚王自然讀過，也曾幻想過自己有這八駿。
他以《穆天子傳》中的八駿做比喻，也是一種結好墨者的想法。
他沒指望墨者就此納頭便拜，也沒指望墨者與他結好就放棄守城，那魯陽公與墨翟算是亦師亦友的關系，魯陽公想要攻打鄭國的時候，墨翟依舊表示就算你是我朋友、視我為先生，我也照樣去幫助鄭人守城。
楚王自認與墨者的關系還沒有到這種地步，所以他只是希望此時種下交好的種子，等到將來商丘事一了，可以吸引墨者。
楚王又道：“甲乙縱然神駿，必不能比送穆天子會法老之八駿。但甲乙各有快慢，那匹快的難道不是更接近八駿嗎？如果墨家認為利天下首先要定于一，那么難道由我來定于一，不正是距離利天下更近嗎？”
其實楚王的這番道理，適是認同的。
后世皆說秦有暴政，但適親眼所見了這個時代的血統、貴族、文化不統一、度量衡不統一、語言不通、文字不通等等問題后，真心覺得祖龍之功可謂是造就了天下一統。
只是，這番話此時不能夠說，至少不能說所有的戰爭都是正義的，這不符合墨者的三觀。
他只是略微思考之后，說道：“我曾求學與唐漢先生，他有奇技，可醫死人而生白骨。我曾見有一人頭痛難忍，唐漢先生以麻沸散為藥，灌服，此人昏睡，不知疼痛。唐漢先生以刀劍開顱，取出蠕蟲三條，血流如注，告知我說此蠕蟲便是頭疼之緣。后此人康復，頭果然不疼……”
這又是個穿鑿附會的故事，卻充滿了想象力，也更被戰國時代的人所接受，這時候還沒有走入盲區，解剖學已經有所發展，并非再往后千年那種不能解剖的時代。
這個故事充滿了新奇，在場眾人均幻想這位唐漢先生的醫術技巧，不由感嘆。
此時稍微的病痛就會死人，醫學并不發達，巫醫剛剛分離，尚且還處在創始階段。
扁鵲的師傅長桑君已經開始云游各地，這些人多有耳聞，一些貴族也曾受過恩惠，只是即便長桑君的手段，也不如適所謂的名為唐漢實則華佗的編造的故事更為高明。
或有人想，若真有如此奇技，便是千金也要尋得此人為醫，只可惜聽聞適的兩位夫子都已死，且化為灰撒入大地，若是適那名為共和的師兄能夠找到，倒也可以。
又有人想，墨者向來不說謊，適既然是墨者中的高層人物，向來其言也必如墨翟一般猶如九鼎。
卻不知適向來嘴里就沒幾句實話，這時候先聲將眾人吸引，又道：“唐漢先生之麻沸散，用的便是幾種奇毒之藥，有一種名為草烏，常人食之，必死，需要輔以別樣藥物中和毒性。”
“由此觀之，難道可以說草烏就是麻沸散嗎？若有一人病痛難忍，需要開顱，難道您就準備喂食大量的草烏，并說草烏距離麻沸散更近，所以一定有用嗎？”
適起身，沖著楚王行禮后又道：“就是這樣的道理，在墨家，以巨子之下看來，定于一之于利天下，正如草烏之于麻沸散。而在墨家眼中，您與這些肉食者，其實都是劇毒之草烏，疏為不智。”
“墨家說，選天子、選圣人為天子！您既不智，又怎么會支持由您來完成定天下于一的事呢？您在墨家眼中，不過是劇毒草烏！”8)
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