楚王先以利天下質問墨者，而適則用私利反問楚人，因為他知道楚王既然考慮過利天下的說辭，那就不可能讓他將有所準備的話說出口。
帳內楚人面面相覷，鴉雀無聲，不知如何自處。
適的這番說貴族不智的話，句句誅心，又說的極為直白。
在場的貴族或許原本只是依靠那種階層的本能，去做一些反對或是支持的事，并沒有明確的目標。
但，適的話卻讓他們超脫了本能，很明確地指出貴族與君權是矛盾的，君權的加強意味著貴族權力的衰減。
一眾大臣既不能反駁，又不知道該怎么反駁，只好不做聲。
楚王面無表情，心中卻暗喜。
適的話，正中楚王的心思，或者說這本來就是楚人十幾年后要做的變革：大部分都是吳起變法的內容。
楚王很清楚楚國最大的問題就是封君太眾，從第二次弭兵會之后，楚國的種種問題基本都是封君引起的。
適那番君王的財富與榮耀可以源自國民的說法，楚王并不在意，可以這樣認為也可以不這樣認為，但可以這樣認為的結果就是王位只是一個擺設。
楚國的問題很多，楚王也有過變革的想法，但是阻力太大，也沒有一個能夠統籌全局的人主持。
而適的這番看似指責眾臣不智的話，在楚王聽來則是說：我們墨家可以幫著你們變革，我們有想法、有大局、還有一定的軍事力量……
楚王似乎聽出了這樣的意思，但適只是在誘惑楚王，投其所好，投其所最好。
事實上，適對熊當沒有任何想法，這是個兩年之內必死的君主，和這種人結好關系毫無意義。
楚王想的極多，又不得不考慮帳內貴族的心態，心道：“此人說的極好，可謂是將楚的問題都指出來了，一些是我想到的，還有一些是我也不能想到的……”
“只是，此時帳內眾人也聽到了，我若欣喜，只怕他們怨怒。墨家說話，難道就是如此直接嗎？”
他心中一動，便想打破此時的尷尬，也不說好與不好，更不說什么讓甲士支起油鍋鼎鑊將墨者油炸的說辭，而是問道：“你既說楚非一心，又說帳內之人皆不智。我既在帳內，又是人，不知我又有有何不智？”
熊當的語氣有些慍怒，實則是為了掩飾內心的喜悅，而這慍怒是說給帳內的貴族聽的。
總不好興高采烈地說“先生大才、且帳內密商”之類的話，那樣的話只怕今夜就會有兵變。
只是這個問題，適沒有出面回答，而是讓其余墨者代為回答，用的也多是“節用”之類的道理。
墨家內部原本的道理，本身就很有用，像楚國這樣的大國，修好內部所獲得的利益，遠比外出爭霸更有有利，尤其是君權還未穩固的情況下。
楚國地廣人稀、技術落后、內部法令不通、南部還有許多蠻夷，因而只要二十年不打仗、努力發展內政，其實遠比打二十年仗所得到的要多。
這些道理都是事實，連楚王也認同，但其實和之前說的封君貴族不智卻是一脈相承。
想要發展內政，就必須要觸動貴族利益。
這兩番話看似是在說貴族和國君都不智，實則句句都是說給楚王聽的，帳內的貴族越聽越不是滋味，覺得墨者就是在挑唆楚人內部的矛盾。
只是這種挑唆，并沒有陰謀的成分，說的都是直白的實話，直白到就像是說草是綠的、花是紅的一樣，根本難以反駁的實話往往充滿了力量。
楚王已經心動，墨者一句額外的話都沒有，但楚王聽到的則是：墨者有能力幫你變革，只要你答應墨者利天下的條件，我們有人有士有文化有學識……
這種隱晦的暗示，讓楚王飲了一杯酒來掩飾內心的喜悅。
可帳內的貴族卻已經坐不住，作為王族公族大姓，他們最討厭的就是變法之類，尤其是適之前提出的那幾條變法的內容。
誰都知道，那么變法楚國就變強，但楚國變強與封君又有什么關系呢？楚國如果是楚王的楚國，封君為什么要割自己的肉讓楚國強大呢？
這是個簡單的道理，也正因為簡單，想要正面駁斥也就不可能。
左尹終于問道：“你們墨者只說要利天下，于是要扶弱守弱，我只問你們，難道今日楚人退兵，明日三晉兵至，又將如何？”
“你說我們不智，難道三晉兵至就不攻宋了嗎？就算不攻宋，難道將來若再有爭霸事，難道宋人就不出勞役糧帛嗎？”
“如果三晉也這樣做，你們守城又是為了什么呢？難道宋人自己可以守城嗎？朝晉而暮楚，又有什么區別呢？我看你們墨者才是不智！”
宮廄尹也問道：“你們墨者就說要天下定于一，又要選天子，試問如今天下，哪國國君可謂圣王？”
適搖搖頭，表示誰都不是。
宮廄尹又道：“難道墨翟自認乃是圣王？”
適依舊搖頭道：“巨子從不這樣想，也覺得連昔日仲尼也非圣王。”
宮廄尹大笑道：“如此看，這天下便不能定于一！既不能定于一，你們墨者又將如何做才算是利天下？今日圍宋，你們守宋；明日侵魯，你們守魯；后日占鄭，你們守鄭……難道有什么用嗎？”
“況且，你們就算守城，也只能依靠三晉兵至才能解圍，你們既認為天下無君可稱圣王，那便只能征戰不休。”
適笑而不語，起身沖四周一拜，叫墨者從懷中取出一圖，就在帳內展開。
這圖是手繪的簡單天下，很多地方畫的極不準確，但是整體上還是第一次將天下全圖展現在眾人面前。
北方的燕、西邊的秦、東邊的齊、南邊的楚。
蜿蜒的大致的海岸線、幾字形的黃河……這些東西還是第一次用地圖的形式直觀地展示在眾人面前。
帳內的墨者早就見的多了，帳內的楚人卻還是第一次見到如此天下，忍不住驚呼一聲，起身觀看。
楚王離得最近，盯著圖上的楚地，看著那些山川、位置并不準確的大城，心中暗贊。
“原來天下九州，竟是這般模樣。繪制此圖之人，必走遍九州，見聞極廣。能著眼天下者，除了君王，只怕也就是墨家這樣的人物了。”
適道：“此時天下無圣王，亦無人可以定于一且利天下。但巨子曾言，兩害相形、取其輕者，是為利。”
“如今天下強國，無非三晉與楚。”
“昔年華元、向戊，兩次于商丘城外促使晉楚弭兵，以致天下安定數十年。”
“不動兵戈，國力難道不能強盛嗎？人民不能富足嗎？賦稅不能增加嗎？人口不能翻倍嗎？”
“墨者已經講清楚了道理，這是可以做到的。甚至可以讓天下二十年內財富人口翻倍，這正是利天下的辦法。”
“如今，魯、宋、衛、鄭皆弱，夾于晉楚之間，兵禍連綿，這是巨子與墨家眾弟子所不愿看到的。”
“若墨者說有辦法，可以讓各國不動兵戈，二十年內財富翻倍，難道不可以促成第三次弭兵會盟嗎？”
所謂盟約，都是實力平衡的產物，對于盟約適并不信任，也絕對不想九州天下真的出現一種恐怖平衡，他只是在想辦法欺騙楚人。
道理已經講清楚，剩下的就是看墨者能否拿出一個讓各國國君都心動的事物，來保證所謂二十年人口財富翻倍之類的承諾。
待適說明了情況之后，幾名墨者出去從馬車上取回了大量的鐵制農具，還有一些其余鐵器，叮當一聲扔在地上。
楚人見過鐵，但要么是隕鐵要是是塊煉鐵，與適弄出來的這些鐵器完全不同。
即便這些人是貴族，但是平日春日耕種的時候，還是要去田地中做做樣子。
這些奇怪的鐵器一經展示，適便道：“墨者有冶鐵之法，使鐵極賤于銅，家家戶戶均可以鐵為器具。”
“農人有犁、鏵、鏟、鋤；木工有斧、錘、刨、刀；礦匠有釬、鎬……”
“銅器縱有六齊之分，依舊容易斷裂，鐵器卻比銅器更為堅韌，同樣的一個農夫拿著這些鐵器，比起他們原來用的骨器蚌殼要快出數倍，則一個農夫則墾數倍之田。”
“墨者又有稼穡堆肥之法，可以讓畝產增半。更有輪作休耕之技，百里之田可做二百里。”
“這些冶煉鐵器的手段，墨者最為嫻熟，天下不做第二家。”
“除了鐵器，還有紡織、耕作、制器之法，均可數倍于前。”
“墨者既要利天下，這些東西便不能藏私，只是如果這些東西要是用來征戰，又會讓天下流離。”
“若三晉與楚能夠再結弭兵會，一旦條約達成，墨者愿意讓這些利天下之物在天下交通。”
“這還只是鐵器，墨家并無誑語，日后還有更多奇技，均可以使各國不征戰而民用賦稅皆倍增。”
在展示了這些鐵器之后，他又洋洋灑灑地說了許多聽起來極為玄妙、墨者已經司空見慣、但楚人卻不曾見過、但又相信的事物。
而適在說這些的時候，心道：“我要信你們的盟約，那可真是幼稚了。”8)
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