那錦堂說：”這個是不是唉，對吧，這5個女人一會就自自殺了，以后讓人家自殺。”
霍焯山說：”但是她就這樣你就只有到了M市，其實我老說大家誰啊？”
M市文化精致之美，這個娜娜說了很多哈，其實我就是M市文化里邊最重要特點。
那錦堂說：”就是，把你不能夠說出來的東西不能夠宣泄出你的東西他給你安排什么。“”
霍焯山說：”所以M市文化是一個很好的排除漫畫的一個溝，他們欲望還少啊。”
那錦堂說：”他這個就是他有過了這個組局啊。”
霍焯山說：”蔣老師說的，因為他在M市呆時間長，了對不能隨便說您半個M市人，但是對M市文化了解肯定比我們都深刻的多。”
但是我們去看M市文化的時候，有時候會碰見一些事，你比如我做的事哈。
那錦堂說：”我正好去M市去定做一套茶具，就找了一些M市的這個老師傅，我做了一套九龍湖，其中有一把壺，啊，有一件事對我教育很深，這個壺是這樣的。出來以后啊，就像這樣的茶壺燒出來以后呢，它有第2道工序呢叫早掛，就是把海草晾干了再綁在這個壺上再燒一點，然后上面有星星點點的那種幼稚特別漂亮這個事，這老頭70多歲了大師級的，那你還草不就海里的嗎？”
那錦堂說：”你找個人撈出來晾干了，你打人家小破老頭非得親自去到海邊去找人吵去，其實當時這個他不管時間哪，我們很著急，就是你不干完了這個活這個所有的事都干不了嘛，就是找人幫他去撈草子的。
豬頭三說：”不行，確實給資本上海邊撈回草撈回草晾干，那趕緊找個下手幫你綁在那個壺上，他把那個草綁在壺上就跟一個鳥窩似的。
這是一個壺這么大綁完這么大一點一點的綁上去，他非得自己倒打完再去燒，就所有的過程不假任何一只手完全是自律。
對著內心說話，這個太厲害了。
霍焯山說：”其實我們在國人所有的工匠都做不到就是這徒弟，你說那個東西，所有的這種大師就剩一顆蓋，一張來一張完了。
那錦堂說：”所以，我們前兩天剛去采訪的，一個港山上一個被錢燒的一個人間國寶，他跟我講，他說我的所有程序在變革，我要和他說話必須和我燒這個陶這個陶器。
這個支架，我們倆一直在從從，我一開始弄這個泥土的時候我就跟他聊天，我就是這么跟他聊著，包括他到進去燒窯的時候我在外邊，我在等著你，一會你會很好的出來？
霍焯山說：”唉，出來以后非常感謝你，你受了這么多苦了，你今天跟我就跟我在一起他就不同意走出非洲。
他賣掉的時候，他要給垂直工給了我這么多年是吧，你辛苦了，現在我送你二手車就是先把表調就是不感謝，這個是公里數是之前招提寺他們修那個屋頂嗎？
是木頭的屋頂，他們挑木頭的，專門有一個挑木頭施救，他要跟每個木頭說話，就看看他適不適合來幫助我跳屋頂跳屋頂的木頭。
他一定要選擇最合適的那個木頭，那個木頭也愿意被做成布景唉，這個也跟我有關，跟東方文化有關，就萬物有靈，就是你覺得這個東西物和人都是一體的。
所以其實。
就馬云剛才講這個咱咱們一般講糊了就講什么講人情去啊。
我不是說吹我自己，你看我也簡單的哈這是我的一個困惑，嗯，然后我為我自己找到的一個解釋，就是后來我發現呢。
我跟這個剪輯師上愛她就說，我們現在弄的這個一針兩針啊，他說我們啊這個熬夜我們干的50的事還少說了，都不是觀眾能感覺到的。
你不知道，那么你能告訴我這是為什么嗎？最后，我想來想去只能用信仰來解決，沒有我不這么做觀眾有什么也看不出來。
但是。
你只能說這是一種你只能歸結于這是一種信仰吧，你就這么弄一下，你就覺得對不起你自己對我情有獨鐘。
因為我特別喜歡M市一個作家在網上工作。
他是一個M市少見的學院教的一個作家，他寫的宗教，牛八就是說這個有一天有一個小說很經典啊，叫沉默。
后來就拍出電影，他就是說學院教就是在M市這個地方開不出花來，就他那個本土性可能無論是活在當下，不相信彼岸還是怎么樣還是，怎么樣就讓他沒有辦法就是別的宗教。
所以他寫那個沉默非常非常的悲觀就是那個說法是不對，因為學院教進入到了M市以后，特別九州的時候，他是直接奔著走了。
所以就是電動幕布的，在您看來您在M市住這么多年了哈，您覺得他們的這個缺點是什么？
對，你不知道他，哪個是真句真真心話，你拖拖不準他最后的事情噢。
而且呢，你永遠不要想進入他的中心，你就是最后你就知道，你不管什么樣時候你就肯定你多么好的朋友，你肯定是有距離感的人去了。
所以可能也正是這種態度啊，對，這樣咱們很多國民看著他就討厭，對吧？
我給你講一個華人的這個你去幫我上學校去給我給我采訪，我這小孩在M市這老學校里受欺負是吧？學生的學生當時咱們就干華為媒體去啊，去完了以后呢。
老師跟我說呢賴我是吧，說這個我沒給管理好，還讓你們這個記者都跑回來，做得不好，一會呢。
我帶你去小超市，校長給你賠禮道歉，他說但是呢告訴你一個，我一直在觀察這個事情，你們國人小孩跟你那個孩子一樣，國人小孩跟M市小孩一旦要嚎了。
咱倆就好了伙伴了，就倆人打著邊，你明白這意思嗎？
唉，摟著抱著穿一條褲，唉摟著抱著，但是M市的小孩他什么叫不許有肢體接觸啊，除了他打架除了打架以外，沒有什么手領著手抱著的會。
沒有的啊，你在M市你他在街頭，你去看看有這么快的嗎？
在國人的一戰要有閨蜜什么的都是很很常見的，M市沒有這個就算沒有肢體接觸。
所以這個時候你看一直跟人抱著的時候你就推他，這一推他就覺得被他語言還沒過關的嘛，這不是被欺負了嗎？
他就是這個，所以說啊。
這還是這從咱們100年前咱們這個就有老師說過了，是吧？
對這個民族這個國家，不管你是佩服他還是憎恨他，首先你要了解，江老師幫我們了解了啊那電影呢，要是有山皆考嗯，然后攝影呢。
那音樂在那個年代也是流行音樂吧，我理解，當然你可以說它們也有搖滾啊，他們也有搖扇，貝多芬，就特別猛特別表達與他的方式其實就是搖滾樂。
但是。
還是不同的他們的創作方式和現在基本上還是不同的，牛八個人因為太喜歡古典音樂，就是覺得那個音樂它不不僅是情緒上的，至少它有有智慧。
我覺得這個是比如說它有古典音樂，通常是有一句一個小小的一個短劇，完了變奏發展完了以后，逐漸的呈現他的那個樣貌的那種能力。
現在基本上也還是重復這個。
但是說實話，現在東西要越簡單了，但一個流行歌三分鐘唉其中一半是重復的，我們一手流行說不幾乎都是自己去對來工廠負責的這個。
一個東西都要死，這太可怕，了那過去那個那個長度的作品寫的不交響樂，那那就不要活了嗯，不過不過是我覺得實在不同吧，像我小的時候就覺得好吧。
然后有有合同期改革開放你可以看到這些東西，我自己自然就成為那個想要變革的人，就是時代的意見，而且沒有競爭。
那個時候就是你只要有一點點才華都是被放大我覺得哇，太厲害了，想起來都覺得怎么厲害了。
那現在的人就比較難，現在年輕人就他們也比我們更有錢，可以聽更多好的東西，完了以后就是和我們那個時候，就是好像這個是僅有的你能呃享受的東西。
現在就都已經不那樣了，學習的方式也改變了。
所以就是他是確實不太好。
有電子現在就比較火唉，那就什么古典一個難題，因為一個古典或者是一個傳統的樂器，你要想練出一點東西來沒有十幾年時間你想都不用想還有還有一些事情。
如果你不是從小練都可能沒用了啊，它是需要你那個變成什么樣的你，必須得從小現在的人的方式是變的。
那個我從網上拿一個別人的東西了。
是潮流，其實和我們學習是一樣的，比如說我喜歡啊，蕭邦我學習他，用了10年，終于學到他一個東西，一直到我的音樂里來，現在的人是一秒就拿過來是一樣。
當然我說的不是完全拿過來，他還是要變奏或者去打一些東西，用你的方式理解。
但是他就是這個方式，那錦堂不開心也沒用，大家愿意更快樂，這這上一個問題啊，我覺得就是不同門類的音樂啊，互相這種沖撞，很多事首先就是更懂復雜的音樂本身不太懂。
這個是導致一個核心問題，所以我不懂什么叫嘻哈，我不懂什么叫古典，我不懂什么叫搖滾樂，這個是誤會的基礎。
但是你要說不懂呢，我給你看一段小視頻，也表現出我們這樣的，也有一種懂得可以可以放一下。
就是說呢，比如說那像我們不懂得看這，為什么搖滾要搖頭啊，唉，最早它就是一種反抗性在里邊，比如說黑人反復這種音樂，他把重音從前面跟著后面。
比如以前是弱強還是強弱也不懂啊，歐陽靖也許不是理論派，他會把證據調整到給你反方向玩，他從音樂根來講。
它是一個反節奏的一個玩法，那慢歐陽靖可能更具備的氣質是背叛和批判。
首先他的這種批判性特別強，他一定要有他的一個批判精神。
我在這個社會里邊，我作為一個音樂從業者還是一個藝術工作者，我要對社會有洞察，有拿出自己的態度，這是最早的一種要物業的一個一個現狀。
那么時間推推移了嘛，再到國人第一是大家，對本身這種音樂文化的認知程度不夠。
第二呢就是我覺得時代在變，國人是一個不能按傳統去理解的一個發展的一個過程，在很多層面上。
因為這個信息量的改變，比如說我們當年等待版權何時回歸，我們何時能拿到版權。
突然。
病人出現了全世界都崩潰了，那不是我們崩潰，滾石原料都不知道怎么賺錢了，他們還在研究新產品油透又在跟什么這個各種東西合作搞新的一個音樂的一個途徑，就是當我們等待傳統的回歸等那種文化的集結的時候。
時代變了。
這種沖擊讓這一群人犧牲者非常多，歐陽靖知道就是其實說到根本上，因為我暴露我在這方面的無知啊，我真是外行啊。
我覺得說到底啊，還是個音樂人口的問題，你比如說唉我沒看啊，上次他們有人講說亞東有一次他們覺得也挺可樂的，就是說亞東想教大家。
一個就是你說這個反節奏就是我們該怎么給搖滾樂隊這個叫好吧，或者是那期我告訴你，唉，行了說好像怎么教這個這個也教不會，你知道嗎？
甚至歐陽靖記得早期有人有種看法，不一定正確了哈。
就說，我們這個漢族人是不是天生啊，那錦堂說的這個也還不錯，大概這種節奏吧，我覺得還是說這個一點問題就是他不能跟著那個正確的節奏搖擺。
歐陽靖找不成這個點。
甚至有人說說這是個旋律性的民族唉，對我就不知道，比如說你在演的音樂節上演出的時候，你認為臺下的反應表現出他們是懂你的音樂的嗎？
這話反正也沒有人要說這話跟你一塊唱吧，就是這些是，反正就是特別喜歡看很酷的地方搞，就是夸夸特別搖滾的人，就卡羅k流行歌一個會的一個多。
因為他也比較舒服，在你的心上自由的飛翔，那就是舒展噢，他也知道他那個舒服是吧，唱著劉德華的來生緣也陶冶情操，也回憶起過去的點點滴滴。
但不是說他還總是那樣但是呢臺上那個，他認為他是要傳達的信號，他是他認為是我要傳達給別人的，臺下有的東西是自己要享受的對。
但這是臺上的人啊，你說待會牛八。說就是我老覺得像那個搖滾音樂會，我就特煩變成卡拉OK他會就是唱什么玩意，你讓人唱好不好？
然后我記得我去過幾次那個崔健嘛，然后我覺得他很煩，大家在底下喊叫他唱那個花方柜，他特別煩，他就覺得我有新歌，你們為什么不讓我唱就是我就還要聽那個。
因為大家想卡拉OK啊，就你剛才說什么是搖滾，其實我記得是誰不知道誰剪還是誰說過一句嗎？
就是憤怒出搖滾，你得老覺得哪不對勁，其實真不是你想布魯斯、二人轉對很簡單，這個解釋特別好，對他沒沒那么多音樂。
不需要承載那么沉重的東西，他就是節奏就爽開心，完了那錦堂認為他是不加思思考說出來的話，其實是有他自己的那個味道在里面，都黑人的那個像那個誰像蔡克瑞。
不彈的吉他那個做。
整體的那個東西會感染你，后來就是我們會總是想要讓音樂承載一些東西，它其實音樂本來就很美，比如節奏是那樣，你聽了一個節奏你就想不動，這就是音樂的問題目。
可是我們后來就變成說好吧，節目這個是不夠的啊，因為這個是怎么說感官感官享受啊，就給你看顏色，好看你喜歡你也不明白為什么會感動。
但是像您剛才放的那些比如說民謠的就會苦苦的，就感覺特別窮特別落魄，嘻哈就是大金鏈子那個就是好的，對東北人啊。
這個其實特別，表現這個都是對就是不好，其實還挺無聊的。
還是要說，其實就是，我其實是特別害怕那個格式套路噢。
愿意比如字，對我來說我已經就是特別喜歡，我看過他們演出，因為為什么是叫二手玫瑰花，所以其實特別容易最早就是來看過。
很多當時的這個音樂人，包括主流和非主流的，我覺得就是都在copy那年代，但是對那個是過程是很很正常的，因為我們沒有流行音樂的基礎，這本來就是聽國外來的，我們當然會有一個學習和吸收的過程。
但是過了2000年之后。
我認為這個橋段大家應該發生變化了，如果再是那樣的話呢，可能就有點不去了，就那二首以其說是一個反諷也有一個警醒的意思，或者說現在的再解讀的話，二手的東西可能才是最好的。
我那個時代啊沒關系，那對于那里那個年代的我，那就是個夢。
因為從東北鄉村里出來的那個，那其實我覺得他說的特別好就，我因為我不知道什事是怎么想，其實現在大多數東拼西湊都是二手貨啊，都是大家拼來拼去。
那其實這個時代也也大家不要提什么原創，嗯你能夠做最好的拼貼，我就說把不同的元素能夠重新混合，那跟DJ有什么不同。
其實就是啊。
其實他們的時代啊，你可以不高興，但是對不起你逆轉不了這個事實啊。
這就像你看當代藝術里現在有一種現成品，嗯，這原樣拿來，但是我賦予他重新的關系和這個這個這個意義。
但是這個里面你仍然能看出小眾與大眾，你知道我有一哥們啊，就是就是喜歡電音，那喜歡電音，就是在奔奔子就蹦蹦迪啊。
全世界音樂節他都去，一直到現在跟小孩們玩，他就發現啊，他說你知道這個就是因為他玩了他，玩了幾十年了。
他說我們那一輩的全世界的十大dj和今天的排行榜上這個DJ。我說有什么不一樣啊，他說的挺有意思，他說一九九幾年的時候那個時候這個dj啊。
你看著他像個工程師就穿這個T恤，他也不跟你什么交流，也是最多我弄兩下，他就是在忙著一堆機器給你打，然后底下的這個觀眾這個這邊跳舞的就如癡如醉嗯。
他說我現在發現在的排名的dj啊表演性強了。
他們這個甚至有的就是小亮仔，甚至著打著打著就跳到臺上。
然后到時候我去參加這個世界這個青年音樂節，牛八說我就發現呢，我以為就是說呃玩電音吶，這些是小眾啊，怎么會有全世界十幾萬的青年都去。
后來他說啊那個里邊分成好多會場。
其中呢，這個最大的會場幾十萬人的這個主會場，他明白了，這個里面也有主流，后來當然我不知道你們是內行啊。
他的個分析對不對，他說我后來明白了，這還是流行歌曲啊，就是最大多數的那十幾萬人的場子，他們最歡迎那個dj啊。
他還是就是大家可以跟著一起唱的，你知道嗎？
那種噢，歐雷那大家最happy。
他說：”但是，其實我們原來聽的那叫一個什么trans還是叫叫什么，他說為了說我跑到一個小的場子，才會發現那個是我們喜歡的，就是感覺簡直都沒旋律了，真的就是純的節奏達不到。”
什么的唉，你看連這個電音里邊，嗯就是這樣，你覺得旋律是個是不是個特別大眾化的東西，一定是的。
因為學歷的跟隨感特別強，但是節奏其實也一樣對啊。
所以我就想起你剛才講的這個，得罪人的話你還沒說呢啊，就是你觀察你去很多音樂節啊。
因為我想了解國人人現在的音樂生活，我覺得就是拿這個現場例子舉例子來講，我們一開始今年巡演的就是15站。
然后呢有好多站，就是大概開票幾天就舒心了，當時自己還挺沾沾自喜，說是又走上了一個新的高度。
嘿嘿，然后到現場的時候有一個人就一盆涼水給我潑一個。
他說楊總你知道為什么你票一旦賣的，好就接著繼續賣的好嗎？
我說為什么，因為這幫哥們會分析哪一個現場來人能跳水跳水就是從舞臺邊上站起來往下跳，隔壁街上去傳的要跳水，說那個票賣的少的呀，他跳不了。
衰竭了，就是這里面有一部分人一看噢，二手賣太快了，好像受新了趕快買，他這場一定能跳水。
就我們玩的特別開心，我能嗨的特別高興，你跳了嗎跳過一次結果的加刑。
那天挺文明的，給我送不了吊水啊。
因為就是這么奇怪的姓對但是，你看這個就讓我特別反思，其實現在起碼現在90后或者00后，他這個放松心情就更多了，像我最早我剛去研究70后。
他不會干別的，只會眼睛看著你，他就給他唱的心里那句話，完了像我那個年代的人嗯是這樣的。
對，現在呢有沒有這樣的，有我見過90后小時候的文章嚇了我一跳就跟個跟哲學家似的寫的等我，我跟他說你誤讀了。
我沒那么好，但是那有這種純玩的心態的，那你他們是喜歡音樂嗎？
應該也是喜歡他們，要它們一個過癮的現場，他說是個party，都有深刻的一面。
