對于杜中宵提的建議，趙禎都沒有答復。既不說對，也不說不對，只說有道理，朝臣集議。杜中宵自己明白，這些都是天下大事，不可能由君臣二人，在這里說一說就定下來了。要想施行，必須要有中書的宰執們配合，不然就是朝中大亂。
說過了宏觀政策，趙禎道：“對于葉縣的事情，你奏章里說，要想天下太平，就要知道天下的百姓如何想，如何做，如何過他們每一天的生活。此是實情，只是對朝廷來說，太過于難了些。”
杜中宵拱笏道：“此事說難是難，可仔細想想，真要去做，卻又不難。”
趙禎道：“有意思，如何說？”
杜中宵道：“言為心聲，如果能知道百姓平時喜歡說什么，喜歡聽什么，當知道個大概。對于整日田里勞作的人，他們最關心的無非是差役稅賦，比較簡單。而城鎮里做工的經商的，他們關心的東西可就多了。知道城鎮里的勾欄瓦子，在演些什么，哪些是沒意義逗君一樂的，哪些是反應民聲的，便能知道城鎮里人的大概心理。內地的合平時期，如此做，不失大體。詩經所謂風雅頌，以風最能反應民心，便就是這個道理。那時候天下人少，國君派人出去收集民歌，便就知民心所向。現在天下的人多，如果能依照古時采風之意，當也能知天下人心。”
趙禎聽了就笑：“中丞如此說，當是不錯。國君采風，以知民意，確實是古已有之。只是此事到了今天，天下民歌本就少，而且人心也不如古人之單純，多靡靡之音，而乏純正之樂。要想從這里面看出人心，難之又難。甚至可以說，是無法做到的事情。”
杜中宵道：“陛下，事在人為。有了國君采風，才了百姓直抒胸襟，是相輔相成的事情。只要朝廷愿意下力氣，采集民間的聲音，民間的聲音自然也就會越來越反映百姓的聲音。天下的根本，是天下的百姓，百姓安樂，則自然就國泰民安。這種事情，不能因為難，就不做了。”
趙禎道：“中丞意欲如何？”
杜中宵道：“御史臺本是監察官吏，用什么監察，雖有條例，卻太粗疏。臣以為，監察官吏，可以從兩個方面。一是每個職位，必然有其職責，主要是條例，有沒有做到，做得如何，朝廷都自有規矩。還有就是百姓觀感如何。不是照著條例做了，就是好官，還要百姓滿意。這其中有不相合的地方，當然由朝廷定奪。而百姓的觀感，不能去問，不然終究要么是白做，一切皆是演戲。要么就是一些人的渲泄，而不能反映百姓聲音。真正要知道百姓的想法，還是要從平常的事情入手。臣以為，朝廷花些錢，御史臺雇地方文人，收集地方小曲、民歌，加上勾欄瓦子演的劇目，他們受歡迎的程度，整理出來，以作為朝廷施政借鑒。此不能作為官員升降的依據，可以讓朝廷知道施政在民間的效果。”
趙禎想了想，道：“此事不難。現在朝廷錢糧充裕，可以撥些到御史臺，設專門官員，做這件事就是了。或者，由館閣官員參與，也是一樁雅事。”
其實趙禎心里，并不覺得這有些什么作用。只是杜中宵地位重要，放棄軍權入朝做御史中丞，正是拉攏的時候，也不差這一點錢了。
杜中宵謝過，又道：“如葉縣那里，地方的治理，以前是靠公吏差役，主要是催繳賦稅。這兩年錢糧寬裕，各種苛捐雜稅大多取消，賦稅收起來容易。地方官最重要的，不是收賦稅，而是要限制公吏所作所為。以前的辦法，有些不合用了，必須要改變。臣以為，這時地方的重中之重。”
這才是真正關鍵的地方，趙禎聽了立即認真起來，道：“如何做，中丞詳細說一說。”
杜中宵道：“朝廷派流官治理地方，則地方之權必在流官手中。只是流官多對地方不熟悉，做事要依靠吏人。真正長于吏事的流官，天下又有幾人？多數情況，是官員被公吏愚弄，對地方事務其實無能為力。微臣以為，葉縣那里財政充裕，可以試一試新的辦法。”
見趙禎點頭，杜中宵接著說道：“臣把這辦法歸結為幾條。官員掌權，吏員辦事，差役監吏。地方的權力，必須掌握在官員手中，凡是要做決定的，都應該由官員點頭。官員不足，便增加官員。把地方的事務仔細分一分，其實也用不了多少官員。依照官員所做的決定，具體做事的，是本地吏員。而為吏員臂膀，幫著他們把事做成的，則應該是地方差役。其中的關鍵，吏員是雇傭，優其俸祿，足以養家。差役則是治下民戶輪差，可以給補貼，不必太多。”
趙禎想了想，點頭道：“說的也有道理。現在州里好一些，縣里的公吏差役混雜不清，許多官員要行募役法。你說吏員要雇傭，優其俸祿，倒有些相似。”
杜中宵道：“現在錢糧充足，這樣做朝廷能夠負擔。這幾年，折變少了，官員俸祿多發給現錢，相當于增加了俸祿。特別是底層的官員，比前幾年收入增加不少。不過，對于州縣官員來說，如果沒有公使錢補充，收入還是不足。臣以為，可以在官吏身上多花些錢。增加底層官員俸祿，同時增加吏員俸祿，讓他們的收入足以養家。然后朝廷明定條例，增加對吏員約束，不使其禍害百姓。”
宋朝的公吏，特別在州縣，有時候跟差役分不清。官員俸祿，是由朝廷發給，不管地方怎樣一般不會少了。公吏則就未必，真正規定好的名額不多，地方財政不好，經常不給錢，成了差役。這種情況之下自然不能指望公吏們清白公正，他們也要吃飯。杜中宵的改革，實際是把吏員當作以前的官員管理，給足夠的俸祿，使他們能夠養活家人。由于吏員都是本地人，養家糊口的壓力沒有官員那么大，俸祿當然也要低一些。實際就是現在財政充裕了，多花些在官吏們的身上，加強基層管理。
趙禎想了又想，道：“如此一來，花在官吏身上的錢多了，對朝廷影響不小。這是大事，也要大臣集議才可。不過，葉縣一地沒有什么，可以在那里先做。”
杜中宵捧笏道：“陛下說的是，微臣的意思，也是在葉縣先試。那里工廠眾多，財政充裕，可以如此做。葉縣那里，可以選派得力的官員去，進行改革試驗。官員掌權，吏員做事，差役為爪牙。一地的決策當然是由官員做出，做事的是吏員，差役在幫著吏員做事的同時，對吏員進行監督。因為差役都是本地民戶輪差，利弊得失他們最清楚，吏員舞弊，可以由他們首告。”
官員三年一任，對地方不可能熟悉，其施政多是流于表面，很難深入民生。真正對民生影響的，是本地人的吏員。對他們的監察，是地方的重中之重。以前實際沒有對吏員監察，完全靠官員管理。
