郭思道素來奸滑，既然敢來見裴該，那么該怎么文過飾非，自然也早就打過腹稿了。
他先申明自己無罪，隨即便解釋道：“諸戎造亂，無一部不參與，即便為酋大之命，其下青壯，皆曾執械以逆王師，豈非亂戎么？又豈可輕縱啊？”
裴該厲聲喝道：“還敢狡辯！汝不過萬余眾，難道戰陣之上，能夠殺敵上萬么？逃散者捕俘可也，及其降者，當稟我處置，豈可肆行殺戮？且我行來見不少白發首級，難道彼等竟連老弱也能為兵，且頑抗至死不成么？！”
冷兵器時代，即便正規軍的組織力都普遍很差，一支軍隊死傷二成就會崩潰，戰陣之上，動輒殺敵上萬的可能性微乎其微，對此郭默也不可能睜倆大眼說瞎話，說我所殺都是對陣之時的正常行為。而即便沒有后世人道主義精神的熏陶，儒家思想也是這年月的主流，講究一個“仁”字，殺俘、殺降從來都是受到輿論鞭笞的。因而郭思道特意含糊了裴該前兩句話，而只是就最后一句加以辯駁，他說：
“大都督請暫息雷霆之怒，容末將回稟。西戎素來剽悍，彭盧久不服王化，無論老弱，皆可操械。大都督今見其蒼蒼白發，心生不忍，安知其少壯之時，未曾屠戮過晉人啊？且今舉部皆叛，從逆是實……”
其實就總體而言，盧水胡在西戎中算是相對老實的一支。其先祖本為商代的盧方和西遷的彭人，長期與中國人雜處，并吸收其它戎部，主支在安定，此外還有臨松、湟中兩大支系。東漢時期，盧水胡曾經多次奉詔從征匈奴，乃是河西漢軍的主要來源。
彭盧之亂，起因就是賈疋誘斬彭蕩仲，導致蕩仲子彭夫護掀起反旗，并且僥幸于陣上殺死了賈彥度——至今也不過才五六年而已。然而彭夫護雖叛，卻并沒有大肆向外擴張，也并沒有肆意殺戮晉人。不同民族之間，欺壓、盤剝也是常態，彭盧之欺晉人，其實就跟從前晉官之欺彭盧差不多，還遠不到民族仇殺的程度。
當然啦，此番彭夫護還鄉，主要目的是騷擾、搶掠，那膏于其刀下的晉人就不在少數了——至于那些老戎，真未必象郭默所說的，“安知其少壯之時，未曾屠戮過晉人啊”。
但是郭默終究久鎮安定，對于彭盧情況比較了解，則他言之鑿鑿，裴該一時間也不便反詰。才剛一立眉毛，就聽郭默繼續說道：“非止老戎，即戎婦亦多有執械自衛者，察其父兄皆為王師所殺，彼等又豈能心無怨懟呢？心既有怨，必教其子，則待幼兒長成，又成禍患。末將此行，多見戎婦、戎兒，目露仇恨之色，使我難以安寢。想此地近戎，必遭騷擾，若境內之戎與境外之戎相勾結，兵戈久不能息，今日之事，必將復現于明日，受害者唯晉人耳……”
裴該喝問：“汝是說我婦人之仁么？！”
郭默趕緊躬身，說：“不敢。大都督欲以仁德化被，奈何戎人不識好意，今日既然能叛，明日也未必肯從王化，若不除根，其草更生。還望大都督三思……且軍法中，不見有‘不重傷，不禽二毛’之律……”
這是宋襄公的典故，根據《左傳》記載，襄公在泓水戰敗，國人皆怨，他就說啦——“君子不重傷，不禽二毛。古之為軍也，不以阻隘也。寡人雖亡國之余，不鼓不成列……”我就算戰敗了，那也得講規矩，這才是仁義——“二毛”是指年長之人。
郭默的意思，老年人又怎么了，老年人也不能說全無戰斗力吧，他們若是抄起武器來抵御王師，難道我還不能殺了不成么？軍法上沒這條吧？只說不得屠戮平民，但這些老戎真不能算是平民啊。
裴該緊緊盯著郭默的眼睛，問他：“然則婦孺又如何？”
郭默趕緊回答說：“婦孺皆俘，并未殺戮，即亂軍中死者，亦不梟首……”
其實這是瞎話。事實上郭默歸郡之后，便即分派兵馬，搜掠各部戎人，某些部族的青壯大多或在六盤山麓被殺，或者逃散，某些部族的青壯則跟著彭夫護去攻打烏氏了，因此所獲多為老弱婦孺。郭默視察俘獲，略一偏頭，就見一名十歲上下的小戎死死盯著他，目露兇光，隨即還矮身撿起塊石頭，朝著郭默便狠狠拋擲過來……
附近的戎人盡皆大驚，趕緊撲過來，把這熊孩子按倒在地，讓他向郭默磕頭請罪。有一戎婦，也不知道是孩子母親啊還是祖母，同樣跪在旁邊，磕頭如同搗蒜，哀哀求告。然而郭默本無仁心，再加惱怒，當即抽刀上前，一刀一個，便將兩名婦孺劈翻在地，鮮血四濺。
隨即下令，把這些逮來的戎人不分年齡、性別，全都給我砍嘍！
還是司馬裴度死死扯住了郭默，告誡說：“大都督軍法森嚴，禁止殺戮，將軍慎勿違犯啊。”郭默瞥他一眼，說：“便大都督在此，須無此婦人之仁……”
其實這話應該反著理解，他的本意是說：在我看來，大都督多少都有點兒婦人之仁哪。
“天下大亂，皆因胡戎，若能殺盡彼輩，天下自然安泰。前此平彭盧時未能殺盡，才有今日之叛，今若殺盡，乃無明日之患！然察前此不殺者，為雍州尚未底定，秦州不在掌握，恐其再亂，遷延日久，有害方略。如今雍、秦二州，皆歸大都督，而彼獠又起叛亂，則此時不殺，更待何時啊？！”
隨即揚鞭一指，厲聲道：“叛者皆當殺！今殺此一族，諸戎俱恐，才能保得西陲長治久安！”
裴度一扳郭默的膀子，說請將軍略行幾步，我有幾句心腹話要說。
于是二人避至一旁，裴度壓低聲音說：“我本大都督家奴，承大都督看顧，釋籍為民，且賜裴姓，等于子侄。昔在江東、徐方，侍奉大都督數年，則大都督心意，度能略知一二——將軍可肯聽否？”
郭默說好啊，大都督究竟是怎么想的，還請你不吝賜教。
裴度道：“大都督實有仁者之心，不分晉戎，皆目為子民。且將軍適才云，亂天下者是胡戎？私以為不然。大都督曾與我等言道，亂天下者，實諸藩也，胡戎不過趁亂而起罷了……”
郭默聞言，雙眼略略一瞇，捻須垂首，若有所思。
裴度續道：“既然仁德化被，不分晉戎，則必不愿見將軍殺戮過重。若屠青壯，猶有可說，若殺婦孺，恐怕大都督得知，必然責罰將軍，卻又何苦來哉？彼婦孺又有何能，何必殺盡？”
眼瞧著郭默仍然是一副不以為然的表情，裴度又改口勸道：“且安定為邊塞，地近于戎，劉曜覬覦于側，戶口原本不蕃，若將戎人殺盡，必然貧瘠，所駐兵馬皆須他處糧秣供養，耗費必巨……將軍三思。”
裴度反復勸說，郭默這才收起屠刀，說把戎人中十五歲以上的男子都挑出來，全部斬首；其余婦孺，暫且圈禁起來，以待將來發落吧。
如今他來見裴該，卻見裴該雷霆震怒，心說好險，幸虧我當日聽了裴司馬所言，略微收了收手……于是稟報說：“婦孺皆俘，并未殺戮，即亂軍中死者，亦不梟首。”至于我親手殺那兩個，事出有因，部下士卒也難免有少量殺戮，比例太低，那就干脆含糊過去算啦。
裴該不再言語，卻瞪著郭默好半天，一直瞪到郭默低下頭去，目光閃爍，這才輕輕嘆了口氣，告誡說：“思道，所謂‘兵者是兇器，圣人不得已而用之’，唯存仁心，始是國家棟梁，若貪殺戮，止一屠夫耳。軍法既不禁，不能說卿有罪，但卿捫心自問，所殺皆不得已，還是有意為之啊？
裴度天賦并不甚高，但確實跟隨裴該多年，是多少是能夠摸到一些大都督的脈搏的。郭默殺戎人青壯，他并不多勸，直到郭思道要向婦孺舉起屠刀，這才趕緊扯住——因為他知道，那是裴該的心理底線，萬萬不可突破。
裴該自命并無婦人之仁，他更欣賞孔子的話，要“以直報怨，以德報德”。那么何以為“直”呢？你操械反我，我必殺之，若只求自衛，那就是另外一回事兒了。誠如郭默所言，戎婦普遍比晉婦要剽悍，也有一定抄家伙干仗的能力，但光有能力不算為罪吧？即便游牧民族，也很少有編婦人為軍，出征搶掠之事，絕大多數情況下，婦人只有在保護自己親眷和財產的時候，才會被迫端起武器來。
則殺老戎猶有可說——全民皆兵嘛，老戎確實也有可能上陣——殺婦孺就屬十惡不赦了，裴該的這條底線是絕對不可觸碰的。
裴家軍法中并沒有不可殺降、殺俘一說，因為其實裴該也曾多次殺過，只是數量很少罷了。因應具體情況，或者是為震懾敵膽，或者是方便圈押俘虜，有時候亦不得不作此暴行，所以不可能明確劃線，一律嚴禁。那么既然如此，在還沒有深入調查之前，就不能說郭默觸犯了軍法啊。
除非郭默真的殺戮了婦孺，那才罪無可赦——因為軍法嚴禁殺害平民，不管晉戎，而婦孺理論上是不能算作軍事人員的。
所以他也只能暫時按壓住胸中怒火，改為諄諄教導郭默了——
“且卿一路行來，不許戎部請降，則其必然操戈，豈非先將兵械交于彼手，再以此論罪，故意坑陷么？且殺其卒而滅其族，猶可震懾他戎，若連老弱皆戮，其誰還敢降者？西州如何底定？社稷如何得復？”
后世網絡上有很多殺光某族的叫囂，這種極端種族主義言論，向為裴該所不齒。固然，即便中華民族也不是純以仁德化被萬方——那只是美好的理想而已——的，偌大疆域，也不是充話費送的，對于別族的血腥屠戮，史不絕書。但存在的未必合理，即便合理也不合乎道德，不合乎道德的事物必留絕大隱患。
從來種族屠殺就絕不可能使一個國家富強，與此相反，是一個國家富強之后，才有種族屠殺的資本，且同時，對于一個富強的國家而言，種族屠殺反倒是最失敗的擴張手段。某些笨伯或者說懶蟲，完全不會分析社會現狀，不屑于研究復雜多變的民族問題和階級問題，只是啟動他們平滑如鏡的大腦回路，揪住未必真實的表面現狀，然后想用簡簡單單一個“屠”字就解決全部問題——搞政治怎可能那么輕松愜意？
即以今時今日而論，倘若種族屠殺真能加速中國重新統一，進而富強的步伐，那么裴該寧可抹殺良心，遭到萬世唾罵，也會嘗試采取這一政策。但那根本是不切實際的妄想，雍、秦兩州胡戎有數十上百萬之多，你怎么可能殺得過來？需要花多少時間、代價才可能殺絕？對方難道就束手任由你殺不成么？你屠彭胡一支，則他族驚懼之下，是從此偏過脖子來任由你砍，還是干脆起而一搏？
“茍晞、王彌等殺戮百姓，所過殘破，于今安在啊？豈晉殺不盡，而胡可殺盡么？我不欲使卿為白起、項藉，身死而名墮，卿其能知我苦心否？”
郭默聽裴該口氣有所松動，倒也見好就收，不再狡辯，只是連連頷首請罪，說自從大都督遣使頒令以來，我就沒再妄動屠刀了……
可是他殺的就已經不少啦，事后清點，三縣戎人，泰半屠戮，竟不下三萬之眾！裴該緊著攔阻，才剩下萬余青壯，以及大群的婦孺而已。
而且經過彭夫護這么一鬧，都盧已成空城，晉人也基本流散，于是裴該無奈之下，只得毀棄都盧城，將剩余晉人也全都遷居到烏氏去。
對于所俘戎人，多數押往扶風國，與晉人混居屯墾，其中戎婦適齡者，皆配晉人——倒有一半兒都被前軍將士瓜分了——小戎擇十歲以下孤兒，送長安入孤兒營。
對于郭默，裴該先是訓斥，繼而勸誡一番，暫不嚴懲，記其大過一次——并將此事通告諸將，引以為戒。郭默逃過一劫，深感裴度勸諫之恩……
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