音樂和戲曲的聯系？能夠從中吸取到什么樣的經驗教訓？
楊謙雖然還沒能完全領悟老師說的意思，但他很快也是自個兒想到了幾個關鍵的觀點。
“你今天下午跟我說的，傳統的流行音樂。但流行音樂一直都是傳統嗎？答桉是否定的，是吧？以前的流行音樂，也是被傳統的古典音樂不齒，認為是下里巴人才唱的鄉村音樂、通俗音樂，慢慢、慢慢才演變而來的！它談不上什么傳統，只是唱的人多了，流行的久了，才變成了傳統。”
李光民看到他低頭思索，以為他沒有頭緒，便引導著，多說了兩句。
楊謙明白了，他點了點頭，接著老師的話茬說下去：
“戲曲也是一樣，以前的戲曲并沒有與之相匹配的地位。都是由江湖班子到處去表演，戲曲演員也被稱之為戲子，屬于三教九流中的下九流，備受歧視。后來也是有很多才華橫溢的戲曲藝術家參與進來，像京劇、越劇等熱門戲曲，它們都紛紛地推陳出新，快速發展，才形成了現在的傳統地位。”
楊謙一邊說著，一邊注意著老師的表情，看到他微笑頷首，才放心地繼續說下去。
“那你覺得，我們端州的這個貴兒戲，為什么瀕臨失傳？它的問題出在了哪里？”
李光民問道。
“喜歡看的人太少了吧......其實也不只是貴兒戲，傳統的戲曲都出現了這樣的問題，京劇也一樣。現在不像以前一樣，文化娛樂生活太過貴乏了，年輕的孩子有游戲玩，有各種各樣的視頻看，傳統戲曲得到的關注就變少了。
喜歡看的人少了，收入大打折扣，年輕人也不會愿意進來學習，不會選擇研究它。缺少了新鮮血液，缺少新的劇本，缺少新的花樣，這也會讓這些傳統戲曲的發展陷入一個惡性循環。”
楊謙說著，他又擔心說得太過沉重，打擊到了老師，便又補充了幾句話。
“倒也不是完全沒有希望，我最近和京劇圈子里的很多前輩交流過，他們覺得現在短視頻也是傳統戲曲破圈的一個好機會，這不，還是有一些比較優秀的年輕戲曲人，在網絡上得到了很多觀眾的認可，也成功地將戲曲帶出了新的熱度嗎？老師，我覺得，咱們貴兒戲，也不妨這樣嘗試一下。”
其實，楊謙自己心里也沒底。
京劇能做到的影響力，貴兒戲不一定行。
“貴兒戲不行，就跟你剛才說的那樣，想看的人太少了！而且不像京劇，京劇唱出來，全國的老百姓大多都能聽得明白，貴兒戲就只有我們本地人能聽得懂，你就聽得稀里湖涂吧？”
李光民卻好像不在意一樣，還是笑呵呵地問他。
楊謙不好意思地撓了撓頭，點頭表示確實是聽不懂。
“所以說，一種藝術形式，想要存活下來，它就必須要有它的受眾，而且是有著廣大人民群體的受眾基礎！而一種藝術形式，它如果不僅僅滿足于存活，還想有更高的需求，還想像以前梅先生那個時代的京劇一樣輝煌，那就更需要有更多的受眾，有更多喜歡它的人，是吧？像你說的，這樣才能支撐得起有人愿意去研究它，創新它！”
李光民說道。
楊謙連忙點頭，確實是這個道理。
“那么我們看現在的華語音樂，你之前跟我說，想要它發展起來，重返巔峰。你覺得它現在，是有短視頻音樂好，還是沒有短視頻音樂好？”
李光民問道。
“有短視頻音樂好！雖然我覺得短視頻音樂粗制濫造，然后很多人聽歌都不懂的分辨什么樣的歌是好的，什么樣的歌是不好的，只是聽了一小段旋律，覺得很好聽，就能讓它火起來。”
楊謙不假思索地說道。
他從來沒有質疑過短視頻平臺存在的積極意義，別看現在華語樂壇魚龍混雜，別看現在庸俗的網紅歌手賺得盆滿缽滿，實際上，得益于短視頻平臺的蓬勃發展、大家對使用音樂做視頻bgm的熱情，以及很多人愿意去學唱歌、學跳舞，現在的音樂市場比起過去20102020這十年更加熱鬧了！
熱鬧是好事，大家都能有錢賺，只是賺多賺少的區別而已......
“這樣想就對了！我這兩年接觸咱們協會新晉的新音樂人，從他們那里了解到，其實他們自己是比較缺乏歸屬感的，也很渴望能夠取得進步，不只是做我們看起來比較一般的音樂。
但傳統音樂人的圈子，對他們是比較排斥的，陳茂春他們多次在會議上跟老唐抗議，說不同意吸納新音樂人進入協會，也不同意把一部分資源給他們，粵省的傳統音樂人都沒有培訓，怎么給他們先開小灶了？”
李光民跟楊謙說了一個他并不清楚的“傳統與新興”之間的劇烈矛盾。
當然，這些事情，楊謙不知道很正常，他只是在協會里掛個名，很少參與協會相關的事情。
而且，這些矛盾也肯定不會擺在明面上來說。
陳茂春所代表的傳統派系，明面上還是會表現出對新人的贊賞，即便不愿意虛偽地贊揚，那也默不作聲，好像大家都相安無事、其樂融融一家人的樣子！
但背地里，他們還是會抗拒新音樂人的加入，不認可他們音樂人的身份，然后像陳茂春這些位置比較高的，會在相關決議上投反對票。
同樣的，新音樂人對這些老頑固也會口服心不服，表面上尊重有加，背地里說不定也會恥笑他們墨守成規，寫了幾十年歌，都沒他們一兩年賺得多！
這并非沒有可能，年輕人被老人打壓，自然會憋著一股勁兒，等到以后有機會了，把他們徹底踢進歷史的垃圾桶里......
“陳老師也是......其實沒必要一棍子打死。新音樂人之中，應該也有不少有能力有天分的音樂人，他們的創作熱情也很強烈。可能之前的路走歪了，但他們只要是愿意學習的，有自己想法的，只要加以培養，加以引導，未必不能成為華語樂壇的棟梁之材。”
楊謙苦笑地搖了搖頭。
他覺得陳茂春的做法太過偏激了，雖然陳茂春和他都是南粵大學的——要不是現在老師在這，楊謙在陳茂春面前，還得喊對方一聲師兄呢......
看見楊謙的觀念還算端正，李光民也是欣慰地笑了。
“就是這個道理！去年音著協鬧得沸沸揚揚的那件事還記得嗎？”
李光民說的這個事，楊謙當然還有印象。
“記得，老師您去京城，還特地叮囑我不能摻和進去。”
楊謙點了點頭。
雖然那個事跟他沒什么關系，也沒人找楊謙讓他發聲——可能是因為他太低調了，跟京圈的那些老音樂人沒什么交集。
但這個事當時鬧得沸沸揚揚，在網上掀起了軒然大波，一點也不比他和戴羽妮結婚的熱度差，所以，在身邊人熱議的時候，楊謙也有所耳聞。
老師到京城出差，跟他的叮囑，也讓楊謙對這件事產生了一些興趣。
只是，這種事情，一般都很難有一個令人滿意的結局。
后來好像雙方達成了和解，短視頻平臺沒有怎么退步，但京派的這些老音樂人，還是得到了不少的利益。
“不摻和，其實不是想讓你明哲保身。短視頻平臺短期而言，確實是給我們以前的流行音樂圈子造成了沖擊，但它也是把蛋糕做大了，能不能吃到蛋糕，能吃多少，各憑本事的事情，這時候跳出來鬧，反而不好。”
李光民壓低聲音說道。
不是在家里說話嗎？隔墻也沒有耳。楊謙不明白為什么老師要做出說悄悄話的表情，但老師說得沒錯！
做人要有最基本的道德，不能指著鍋吃飯，還天天嚷嚷著把鍋砸了！
別看他之前也跟短視頻平臺打過不少的官司，但他做的事情不是砸鍋，而是索要自己的正當權益，而且沒有占用輿論的力量扇風點火。
通過維權，讓平臺的環境更好，更公平，這是好事！
當然，李光民的觀點和楊謙略有出入，他認為短視頻平臺的存在是好事，長遠了看，整體音樂的環境會越來越好，所以現在吃點虧也沒關系。
“音樂要是沒有了市場，那比我們這些老音樂人不寫歌，觀眾們喜歡的老歌手不唱歌更可怕。就跟以前京劇一樣，慢慢的，很多人就不關注音樂，沒有新鮮血液投入，沒有創新，最后怎么樣？惡性循環，徹底成為傳統！”
老師的總結，讓楊謙驚出了一身冷汗。
這個道理倒不是很難想到，楊謙也清楚，只是他從來沒想過這么糟糕的情況。
畢竟，在他看來，音樂市場還是有的，人們只要有聽覺，就會有聽歌的需求，只是感興趣的人多少，以及音樂人能從中獲利的多少的區別而已！
這也是為什么楊謙一直覺得，版權意思更重要，音樂的危機來自于盜版的沖擊！
“......但聽老師您這么說，我忽然明白了，音樂市場其實是外憂內患，沒人聽了，大家沒有新歌聽不愛關注了，華語樂壇也會萎靡不振，像現在的京劇行業一樣，雖然還是有很多人在堅持，但想要翻身非常困難。”
楊謙苦笑地說道。
“就是這個道理，所以我們不能說現在短視頻音樂不行，新音樂人不行，就拒絕和他們交流，拒絕他們融入，互相交融。你要是雙方決裂開了，人家新音樂人做自己的音樂，你們以前的音樂人就抱著以前的歌不放，那別人肯定能取代你，成為新一代觀眾喜歡的音樂類型。那時候他們才是流行音樂，我們叫什么？我們叫老歌，叫傳統音樂！所以還是得互相尊重，互相理解，互相包容，齊頭并進才行！我們做的都是音樂這一行，好一點差一點，以后慢慢學，肯定會好起來的嘛！”
李光民跟楊謙說這些，其實也是擔心楊謙學陳茂春那些人，格局不夠大。
不過，楊謙不知道老師的想法，他只是聽著老師的話，不停地點頭，深以為然。
“一起繁榮，百花齊放，才能實現華語樂壇新的春天！”
楊謙說道。
“對，其實做音樂也是這個道理！我不是因為市里的委托，要對貴兒戲做一個研究，寫一篇文章，估計也不會看這些碟片。但看了之后也是覺得難以理解，難以接受。所以我就想，藝術究竟應該是什么樣的？音樂究竟應該是什么樣的？一定是寫得花里胡哨，唱起來很難的才是好的音樂嗎？”
李光民敲著椅子把手，說得有些激動了。
“不是，難聽難唱的，肯定不是好的音樂，不管它有多好的立意，用了多少技巧！”
楊謙斬釘截鐵地說道。
“是的，好的音樂，一定是老百姓喜歡的，大家都愛唱的，傳唱的廣的，才能成為經典！”
李光民欣慰地笑道。
這話，好像有點耳熟？
楊謙略微思索，就想起了以前看過的一句話。
“老師，我記得以前在書上看過。列夫·托爾斯泰有一句名言：‘凡最偉大的音樂、最有價值的杰作，一定廣泛地被民眾所理解，普遍地受民眾的贊賞。’（注1）您說的這些，跟托爾斯泰說的有異曲同工之妙！”
楊謙笑道。
“是嗎？我還能跟托爾斯泰想法一致了？我還擔心我說的這些，會不會太過于絕對。”
李光民也樂了。
“不絕對，好的音樂，在音樂的水平上，和受觀眾的歡迎程度上是沒有沖突的。像那些傳世至今，還被很多人喜歡的古典音樂一樣，他們也都是大師的作品，但在高雅的同時，能做到通俗，我覺得非常不容易，經典就應該這樣不容易！
用通俗的話來說，能夠廣泛地被老百姓們喜歡的，那肯定是有它成功道理的，而即能被老百姓們喜歡，還能長長久久地被喜歡的，那就一定能成為經典！現在的短視頻音樂受眾廣，但生命力弱，能存在人們腦海里的記憶很短暫，其實也是差在了創作的水平上。
咱們中國以前有一個成語叫‘曲高和寡’，來自于戰國時期的宋玉《對楚王問》，他雖然說曲高和寡，但未免有一點自我辯解的意思。所以，我覺得好的音樂，不能是曲高和寡，它更應該是曲高和眾。”
楊謙說道。
“曲高和眾，曲高和眾，這個詞說得好！”
李光民琢磨一下，不由地贊嘆起來。
楊謙能理解這些，能夠不偏不倚地對待新興的短視頻音樂，那他就放心了！
（注1：這一句托爾斯泰的名言，摘自于豐子愷先生的散文《曲高和眾》——小寒是在豐子愷先生《緣緣堂新筆》這一本書里看的。但托爾斯泰在哪本書或者在哪篇文章里說過，小寒就沒找到來源了。）
