劉敬宣點了點頭：“所以，你其實是用你說的希望，對未來美好生活的希望，來讓天下各地的百姓愿意從軍習武，主動地學習武藝，鍛煉身體，這樣全村全鄉里，那些回去后的退伍老兵，就會非常吃香，大家會爭著拜師學藝，從他們的身上學到各種軍事技能，是吧。”
劉裕平靜地說道：“是的，而且不止是個拜師的關系，我是想讓分散到天下各地的這些退伍老兵們，都能擔任本地鄉村的軍訓吏。天下不是所有人都想到大城市居住，咱們漢人安土重遷，如果在故鄉能分到足夠多的田地，能當上老家的官吏，那肯定還是有不少人愿意回鄉任職的，畢竟，京城附近也沒這么多田地，沒這么多吏職給他們。最后，一定是大部分的人，還是回到了家鄉，安家落戶，娶妻生子呢。”
劉敬宣舔了舔嘴唇，說道：“這還是讓老兵回鄉，擔任吏員的這個想法啊，可是之前你就這樣搞過，不是失敗了嗎？”
劉裕搖了搖頭，正色道：“之前的失敗，在于我們的想法簡單了點，沒做到人盡其職，老兵兄弟們往往不通文墨，大字不認幾個，并不具備治理地方的能力和素質，讓他們直接當村長，或者是鄉里正，是難為他們了。”
“在這種情況下，一旦本地的豪強不滿被這些老兵們奪了吏職，權力，那必然會全力反撲，以各種明里暗里的手段，讓老兵兄弟們混不下去，對上完不成朝廷的任務，對下也無法讓百姓過上好日子，自然就無法立足。”
劉敬宣恨恨地說道：“這幫子殺千刀的東西，就應該全部把他們弄死！”
劉裕嘆了口氣：“阿壽，打打殺殺是解決不了問題的。就算把當地的豪強都給殺了，難道我們的老兵兄弟們就能管好當地嗎？沒了當地有影響力的大族，士人們幫忙，只怕不用兩年，這些地方都會起來造反了呢。我們討論問題一定是要從解決問題出發，而不是意氣用事。”
劉敬宣嘆了口氣：“所以，只有老兵兄弟們在軍中學了文化，學會治理的本事，才能回鄉當好這些吏員嗎？這就是我們要在軍中搞培訓的原因吧。”
劉裕正色道：“在軍中學的這些，到了地方，鄉村里未必能用得上，就好比你說的管理，軍中大家是一起操練，一起住宿，全都是一個營帳之中，相對來說管理要簡單地多，因為每天能直接看到人，可是回了鄉，回了村，甚至是到縣中為官，那就要跟十里八鄉的百姓去打交道，要每天了解各地的情況，可能走上數十里也未必能找到自己想找的人，到了要交稅的時節，還要帶著手下去挨家挨戶地收稅，如果有逃稅不至的人，如何去找到，如何去解決？若是出了災荒，需要賑濟，那如何去管理，如何去發糧？這些事情，不是簡單地在軍營之中，學了一些識文斷字，就能做好的，如果說識字就會管理，那那么多可以吟詩作賦的世家子弟，外放為官吏時，為何基本的事都做不好呢？”
劉敬宣喃喃道：“所以，只有熟悉當地情況的那些本地豪強，大族，才是最合適當本地吏員的？”
劉裕勾了勾嘴角，說道：“是的，但這些人只想利用吏職，給自己家謀取好處，所以對他們，我們是需要合作，但也不能完全受制于他們，最好的辦法，就是把權力分散，把平時的治理鄉村之權，與軍訓捕盜之權分開，治鄉理事之權，讓豪強之家靠民爵來擔任，而軍訓百姓，平時維持治安，則由退伍老兵來充當，這也是一種在鄉村級別上的文武分治！”
劉敬宣正色道：“這么說來，你要的這個文武分治，其實就是讓本地豪強大族來管理行政，順便也能控制本地民眾，而維持治安，提供軍訓，選拔從軍人選的事情，就交給退伍還鄉的老兵，是這樣的嗎？那若是這個立功還鄉的老兵，也是當地豪強大族的子弟，比如象沈家兄弟這樣的，那不是讓這樣的豪強，在本地的勢力越來越大，最后尾大不掉了嗎？”
劉裕沉聲道：“是的，要是本就是豪強大族出了子侄從軍，又立了新功，回鄉后按規定就可以把這鄉中武官之職給拿在手中，確實會出現你說的事，但我也有個好辦法，可以破解這種豪強大族在地方上勢力越來越大的趨勢，那就是西漢時的陵邑制度。”
劉敬宣的雙眼一亮：“陵邑制度？你是說西漢那種為皇帝設立帝陵，然后強行把關東豪強給遷到帝陵附近的新城邑居住，以削弱豪強的做法嗎？”
劉裕微微一笑，說道：“是的，按照爵位代降，吏員必須要軍功爵的這個規定，其實陵邑制度并不是我自己想出來的，而是西漢時就有這個規定，就是為了抑制尾大不掉，可以積累爵位，財富，土地的地方豪強而設立的，是一種對地方上漸漸壯大，難以控制的豪強地主們，強行遷離，以阻止他們控制基層的辦法。為先帝守陵，是一個很好的借口，因為這些陵邑建在關中，也便于對新遷過來的這些豪強加以監視和控制，而從關東之地遷到關中，天子腳下，也讓關東豪強有機會成為六郡良家子，成為漢朝統治集團的自己人，有助于減緩其怨氣。”
劉敬宣笑道：“聽起來是很不錯，不過，西漢后來從漢元帝開始，聽了儒生們的話，認為這種強行逼迫豪強地主們遷移，守陵，讓其離開祖先的故鄉，不去守護祖宗的墳墓，是大不孝，也不仁義之舉，漢元帝開始，就把陵邑制度給廢除了，以后歷朝歷代，也沒有重新實行過。”
劉裕冷冷地說道：“所以漢元帝的父皇在他還是太子時就斷言，滅大漢者，必此子也，只是耳根子軟，想著那些仁義道德之事，卻看不清這種陵邑制度是當時抑制地方豪強勢力的惟一辦法，而漢朝時要當官，很大程度是要靠外戚，靠皇后，貴妃娘家的勢力，很快，王太后和她的好侄子王莽，就要了漢朝的命！”
