“洪公，下官來此就任三載有余，冷眼旁觀之下倒是偶有所得；下官認為，遼西之所以形成現今之局面，其成因不外乎一個利字，而寧錦官軍上下所用之手段也不過是養寇自肥耳。朝廷若想將此事做一個了結，無非是毀其根本，若建虜覆滅，無論遼西還是遼東自會安定，僅此而已！”
李致遠拱手后端坐侃侃而談。
洪承疇輕輕點頭表示贊許，沈世玉在一旁則是一副不置可否的神情。李致遠的結論雖然很到位，但并不算是很驚艷，只能算是朝野有識之士的共識。
“自洪武、永樂年間朝廷下令于遼東屯田守邊始，至萬歷、天啟年間我軍退防遼西止，整個關外之地漸漸已不屬于朝廷治下，其實際已屬祖、吳、麻、李、馬等數家之地也！下官曾遍覽百余年來之書文，遼西現有之十余萬頃田地，大部已落入各地鎮將之手，只有荒僻貧瘠之田才為普通軍民所有。而朝廷于此并無任何受益之處，反而每歲還要下撥巨額錢糧以為其蓄養手下巨量之義子、家丁。而遼西上至都督、總兵，下至千總、百戶，皆以役使手下防軍為其耕種，而其所獲錢糧盡皆轉入到經商、開礦、捕魚、采木等副業，迅速增殖財產。不瞞洪公，現下遼西軍戶漢民大量逃亡，實因不堪受其盤剝也，蓋因遼西田地雖肥沃，而無其安身立命之所也！長此以往，大明必為遼西所累，其后果下官不敢設想！”
李致遠接著將遼西將門的成因以及現狀做了大致的分析總結。
若是朱由檢在場的話，必會為李致遠這番言論拍手叫好。作為一個當時的局內人，李致遠的眼光還是相當長遠的，這番話其實等于站在了一個跳出全局的高度上來看待問題，其結論也是后世比較認同的。
后世很多觀點認為，早在東林黨集團把明王朝財政搞破產之前，那些遼西的都督、都督同知、都督僉事、總兵官、副總兵官、都司指揮使，以及那些千戶、百戶等各級軍官就已經把老朱家劃撥給軍隊的土地瓜分凈盡了，換句話說，就是軍隊最主要的糧餉來源被斷了。軍戶的大量逃亡，說穿了就是他們已經喪失了土地，成為農奴了。這時候，養軍隊的糧餉就成了老朱家朝廷的計劃外開支，而且這只官軍并不服從于朝廷，戰斗力也沒有傳說中那樣強大，老朱家等于養了一群白眼狼。
洪承疇神情凝重，沈世玉面上也是露出深思的表情。
李致遠的話對二人的沖擊很大。二人雖然知道遼西局勢復雜，但從未想到會糜爛到如此程度。
雖然皇帝和重臣們都知道遼西局勢不受朝廷控制，知道每年下撥的巨額軍餉會有部分落入軍將們的腰包，但卻沒有想到絕大部分士卒并無拿到糧餉，朝廷等于是在掏錢給別人蓄養私兵，這不就是凱子、傻X嗎？
遼西將門里從將官到家奴，這些人既沒多少國家觀念，也沒多少民族觀念。為了各自小集團的利益，這些人什么事都做得出來：大明朝財政崩潰的時候，他們繼續瓜分土地、吃空額、喝兵血，建虜鬧饑荒的時候，他們玩養寇自肥，暗中放水，甚至資敵以軍械；京師危急時，他們則按兵不動，聽任建虜在大明的軀體上啃咬撕扯。
這些人是壞人么？其實這些人本性未必壞到哪去。別人不說，單說吳三桂就是個非常復雜的人物，他都當了漢奸了，并且把老朱家最后一個皇帝用弓弦勒死，卻沒做過屠城的反人性壞事。三藩之亂的荊州大戰中，吳三桂在戰事激烈傷亡慘重的情況下，仍然拒挖萬人堤。
私德來說，吳三桂很重信義。吳三桂年輕時有一個姓王的下屬，因為關系親近，吳三桂就答應有女兒就嫁給同僚還在襁褓中的兒子王永寧。后來吳三桂得勢，而王永寧家道中落，父親也已過世，三十歲了還沒娶上了老婆，無意中在父親遺物里找了吳三桂當年立下的婚書，就壯著膽子一路要飯來到云南，也不敢要求吳三桂真把女兒嫁給自己，只求吳三桂能稍微周濟一下自己。王永寧做夢沒有想到的是，吳三桂看到婚書之后，竟然立即把一個女兒嫁給了他，還給了一大筆嫁妝，另外又在王永寧的老家蘇州買下著名園林拙政園送給女兒女婿居住，王永寧也憑此脫貧致富，搖身一變成為蘇州一霸。
“以遼人守遼土，以遼土養遼人，其實養的只是遼西將門而已，數百萬遼東軍民何得其惠？山海關至錦州沿途修建數十個堡壘，耗費錢糧無數，期間還要以養護修繕之名討要銀兩，歷年來數千萬兩白銀都落入誰之兜囊？寧錦軍上下將手下士卒充作農戶，美其名曰：不能為農者，定不可為兵，兵不屯則身無所，既乏恒產，何來恒心？現下觀之，不過是借以侵占民力之巧舌也！”
李致遠喟然長嘆，矛頭直指提出上述理論并加以實施的孫承宗、袁崇煥。
“寧遠現有兵員幾何？賀、李二將風評如何？手下士卒有無怨聲？倘若朝廷將糧餉直接分發到士卒手中，之后于遼西重建新軍，寧思意下如何？”
洪承疇并沒有接李致遠的話頭，而是將話題轉移。
現在袁崇煥早已身死，而孫承宗卻被今上再次啟用，并且貌似皇帝對其評價甚高，自己無必要對其作出評判。其當年執掌遼東邊事所行策略，也是因官軍戰力孱弱下的無奈之舉。至于因此而誕生了新的藩鎮，這應該也不是孫承宗所愿看到的。
“稟洪公，寧遠名義上有兵卒一萬五千，但實際上大部已與農戶無異。洪公一路前來所見農田皆為士卒開墾，而其所獲僅供全家勉強度日矣，大部為其上官所獲，至于朝廷所發糧餉大部士卒從無所見！參將賀歉初從軍便為祖少傅之親兵，能成為參將皆賴其一手拔擢，其人跋扈粗鄙、有勇無謀；李祿祖上原為李如松家丁，據聞倒是有些戰陣本領，其人倒是比賀歉強出許多，至少有上下尊卑之念。二將手下皆蓄養家丁，賀歉有五百，李祿雖為游擊，但卻有八百人的精銳家丁。至于怨聲，賀、李之家丁皆為披甲之士，就是為壓制各種不服，有又待如何？若是朝廷欲組新軍，糧餉按人頭發放，此為虎口奪食之舉，除非有強力壓制，否則下官并不看好！”
朝廷按一萬五千人撥下的糧餉，卻被用來蓄養只有一千幾百的家丁，剩下的銀錢都落入了將領們的兜里。
雖說吃空餉在大明是普遍存在的現象，但關內將領尚不敢有如此苛待士卒的舉動，并且也不至于過分盤剝手下士卒的糧餉。朝廷按每人每月一兩銀子撥下軍餉，關內的將領怎么也得給士卒五成以上，哪像遼西這樣，直接全部打包收入懷中，只是再拿出一小部分養著家丁而已。
真要如洪承疇所言，朝廷直接將糧餉發到士卒手中，早就被各級將官嚇破膽子的軍戶們敢不敢要還是個問題。就算敢要，可朝廷的人前腳走了，將領們后腳就敢挨家挨戶把糧餉收上來，敢反抗的結果不用說。為了集團的利益，這幫人可是什么事都做的出來，普通軍戶哪有實力反抗？再說朝廷如此明顯分化兵將的舉動，在沒有官軍重兵壓制的情況下，說不定會引發不可測之事。
